Написать письмо Поиск
13 вопросов АрхивПоиск

Василий Парняков: "Чистый спорт есть!"

Диалоги c... Бьорном Линдом
Сегодня мы предлагаем вашему вниманию вторую часть беседы партнера проекта RED-ARMY Николая Шлепова с комментатором НТВ+ и, в прошлом, профессиональным легкоатлетом Василием Парняковым.

Прочесть первую часть

- Итак, о частных случаях применения допинга в России говорить уже не приходится?

- Безусловно, нет. Как мы уже обсуждали, очень редко спортсмен в одиночку без ведома тренера принимает допинг. Тем более, в зимних видах спорта. Там реальность такова, что большая часть времени проходит на сборах. Ты же не будешь сам себе ставить капельницу, а если вдруг и будешь, то это все равно у всех на виду. Как правило, такие вещи осуществляются централизованно, это очень дорого, особенно все эти «третьи поколения». В аптеках это не продается, должны быть каналы поставок.

- То есть разговоры о том, что всё попало случайно вместе с цветочной пыльцой…

- …это в пользу бедных. Меня все время преследует один образ. Хорошо, допустим, что в каком-то виде спорта, пусть - биатлоне, допинг разрешили. Что мы получаем? Ни одна приличная компания не останется, никто не захочет ассоциироваться с подобными препаратами. Никаких ярких логотипов спонсоров. Сейчас спортсмены, финишируя, встают и показывают или целуют свои лыжи, а так они будут вынимать из карманов шприцы, ампулы, капельницы и демонстрировать их в камеры. Сам понимаешь, никаких «фишек» и «росиньолей» на лыжах не будет, они же о репутации пекутся, они работают на людей со здоровым образом жизни, поэтому всё должно быть безымянное.

А по телевизору должен крутиться ролик. Какой-нибудь спортсмен будет говорить: я на 14-ый этаж не могу зайти без отдышки, но с этим препаратом я стал чемпионом мира!

- Да, да! Отличная мысль! У меня, кстати, тоже есть идея черно-белого промо-ролика. У костра под мостом сидит звезда спорта, достает из кармана столовую ложку и начинает «бодяжить». Там такая мутная жидкость, она начинает закипать, булькает, пузырится. Атлет достает шприц и со вкусом вгоняет себе в вену. Ну, и встык – финиш, победно вскинутые руки, чемпионство. Пойдет?

- Вот-вот! Я о том и говорю, это извращение самих основ спорта. Уверяю тебя, любой спортсмен прекрасно понимает, о чем идет речь. Всё совершенно ясно. Возьмем, к примеру, «пятерку» легкоатлетическую. Ты тренируешься, работаешь и бежишь за 13:30. Потом ты вколол себе ЭПО – и бежишь 12:57. Потом он у тебя вышел, и ты снова бежишь свои 13:30, а скорее всего, 14:00. Все это ерунда, мол, восстановление, помощь организму. Препараты эти радикально улучшают твои результаты.

Лучший допинг для Тоби
- Чистые опытные соперники могут с высокой долей вероятность «увидеть» спортсмена на допинге? Я слышал, что в случае с Ширяевым (российский лыжник, изобличенный в применении запрещенных препаратов) многие ожидали положительных результатов теста. По-моему, Ангерер (знаменитый немецкий лыжник, двукратный победитель Кубка мира, первый победитель Тура де Ски – НШ) говорил об этом.

- Конечно! Пойми, из ничего ничего не бывает. Если средний лыжник начинает вдруг всех рвать, то всё же понятно. И когда сейчас в ходе биатлонного скандала очень резко выступают французы, шведы и немцы, это ведь говорит о многом.

Из интервью Василия Парнякова с Тобиасом Ангерером:

- Не могу не обратиться к основной проблеме спорта - допингу. Российский случай в Саппоро…
- Ширяев! Я очень зол на него. Я крайне жесток в этом вопросе. Я очень горжусь своими достижениями и каждый день без стыда могу смотреться в зеркало, потому что я всего добился чисто - с самого начала! Это для меня самое важное. Я не знаю, как там в других странах, но у нас в Германии очень жесткий допинговый контроль. Они могут меня проверять каждый день. Все эти игры с гемоглобином мне смешны. Я могу вам показать мои анализы крови с детства – 14-15,5 всю жизнь. Все мои победы добыты честным путем, и это для меня суть спорта!

- А двухлетняя дисквалификация атлета – не слишком ли это сурово?
- Вообще-то я считаю так: если кто-то пойман на допинге - конец лыжам. Или спорту вообще придет конец. Это так подло по отношению к другим гонщикам! Я очень уважаю всех гонщиков, потому что я знаю, какая работа стоит за способностью соревноваться на высшем уровне. Пойманный на допинге не должен иметь возможности гоняться в будущем.
http://www.ski.ru/static/585/4_23635.html


Юра
Понимаешь, человек бежит иначе, он дышит иначе, и это ведь глубоко обидно. Это всё равно, что ты выходишь на ринг, а твой соперник в перчатки положил по подкове или гаек насыпал. Ты готов, ты тренировался, ты ловчее, а он тебя один раз поймал – и всё.

Возвращаясь к общественному мнению, совершенно очевидно: в странах, где уровень коррупции высок, все верят, что все воруют. И у нас гораздо легче поверить, что все жульничают, чем вообразить существование людей, которые соревнуются «по-чистому». Я это понимаю, но знаю даже в нашей стране о существовании людей, которые соревнуются честно – это Ярослав Рыбаков, Марина Купцова, Вячеслав Шабунин, Юрий Борзаковский и вся группа Макарыча (Вячеслав Макарович Евстратов – знаменитый российский тренер – прим. НШ), Дмитрий Богданов, неоднократный чемпион страны. Я не говорю, что другие жульничают, просто перечисленных выше знаю лично. Так вот, такие разговоры просто оскорбляют этих ребят.

- В твоем фильме «Альбинос» есть важный момент, когда Марина Купцова говорит о крушении ее иллюзий о поддержке в России чистого спорта. Мол, они с тренером надеялись, что ее стремление соревноваться честно встретит одобрение, получилось же с точностью до наоборот.

- Не зря этот фильм называется «Альбинос». И не зря этим людям, в особенности, при предыдущем главном тренере создавались невероятно тяжелые условия для попадания в команду. Не зря про них постоянно пытаются распускать слухи. И про Марину, и про Ярослава, и про Юру.

Причем, как отвечать, непонятно. Меня спрашивают, почему Борзаковский не отвечает? А что он может сказать? Ему остается только, как Будде хранить благородное молчание. Что можно сказать, когда в крупной спортивной газете журналист, ссылаясь на «мнение спортивного российского чиновника», голословно оскорбляет спортсмена (речь идет о статье Дзичковского в «Спорт-Экспрессе» после поражения Борзаковского на ОИ – прим. НШ). Для меня это было просто каким-то шоком.

Королева легкой
- Кстати, как я понимаю, в список чистых спортсменов можно добавить и Елену Исинбаеву?

- Конечно! Понимаешь, тут есть еще один важный момент, особенно в таких видах спорта, как легкая атлетика. Тут иногда все видно даже с закрытыми глазами. Возьмем, к примеру, Лену Соболеву (российская бегунья, дисквалифицированная за употребление допинга – прим. НШ). Когда она появилась, для меня это стало просто открытием. Лёгкий, Богом созданный человек, чтобы быстро бегать. Она же поехала, выступала в Европе постоянно, а потом все меньше, меньше, меньше… И докатилась до того, что рекорды мира стала устанавливать на чемпионате Москвы, а выезжать на один-два старта. Тут сразу возникает столько вопросов!

Это же профессиональный спорт. Если ты хорошо готов, то за мировой рекорд на соревнованиях с высоким статусом ты можешь получить 50, а то и 100 тысяч долларов. Иногда, и больше. Ясно же, что это не делается даже на чемпионате России.

С другой стороны, есть Таня Лебедева, которая постоянно выступает с мая по ноябрь. Да она столько анализов сдает! Лена Исинбаева, вообще, живет в Монте-Карло, ее в любое время могут проверить. И проверяют.

- Кстати, а как понимать детективную историю с дисквалификацией российских легкоатлеток перед Пекином? Ведь никакого четкого и внятного комментария от российских чиновников так и не прозвучало.

- Я сам некоторое время бился, чтобы мне дали документы, но в итоге так и не получил. Понимаешь, Федерация провела расследование и признала их виновными. Они с этим согласились. Сейчас можно говорить все, что угодно, но доказательства, судя по всему, были весомы. Если вы не согласны, то можно подать в суд. Однако известно, что результаты расследования до суда в открытый доступ не попадают. Я думаю, что девочки просто не хотят, чтоб материалы были обнародованы.

Увы, но это все прозрачно. Если ты проследишь поведение любой из участниц скандала, то все слишком ясно. Ольга Егорова, кстати, и вовсе сразу приняла решение уйти из спорта.

Рассуждая на тему «вовремя – не вовремя», «поздно – не поздно», не надо упускать крайне важный момент: ни одна спортивная российская звезда не была поймана нашей внутренней антидопинговой службой. Ни на одном внутреннем соревновании допинговых скандалов у нас не было.

Можно говорить всё, что угодно про этих проклятых американцев, но Джастина Гэтлина (рекордсмен мира в беге на 100 м, двукратный Олимпийский чемпион, лишен мирового рекорда и дисквалифицирован за употребление запрещенных препаратов – прим. НШ) поймали и изобличили на Kansas Relay – внутренних соревнованиях далеко не самого высокого уровня. Ты представляешь, какого человека убрали!

Мэрион. Разоблачение
- Тут мне сразу вспоминается информация о том, что американцы загодя планируют сдачу своих второразрядных спортсменов международным антидопинговым службам…

- Да ты что?!

- Ну да, точно.

- Понимаешь тут вот какая штука: это разные службы, федерации и Олимпийский комитет в США не интегрированы в государственную машину. И, напротив, если вдруг подключается федеральный прокурор или ФБР, ему совершенно наплевать на все эти подводные течения. Ты не представляешь, какой был вой, когда сажали Мэрион Джонс (легендарная американская бегунья, многократная Олимпийская чемпионка, лишена наград и титулов, осуждена на 6 месяцев тюрьмы – прим. НШ) и Тима Монтгомери (экс-рекордсмен мира и Олимпийский чемпион, лишен всех титулов и наград за употребление допинга, в настоящее время отбывает тюремный срок за распространение героина и мошенничество; бывший муж Мэрион Джонс – прим. НШ)!

- А ведь Мэрион – это икона черной Америки.

- Именно черной, ты правильно говоришь. Ведь известно, как в Штатах относятся к черным, они там почти неприкосновенны. Однако это не помешало отправить ее в места не столь отдаленные.

Или взять историю с Фелпсом. Безусловно, тут тоже есть какая-то доля лицемерия: какое-то сделанное папарацци фото с трубкой, в которой теоретически должна быть марихуана. Вроде бы не на тренировке, не на соревнованиях. Но он уже достиг такого уровня, что крылатая фраза «Что позволено Юпитеру, не позволено быку» звучит с точностью наоборот. И его не могли не дисквалифицировать, потому что никто бы просто этого не понял. Более того, даже Visa, лицом которой он не так давно стал, задумалась, не повредит ли это их имиджу.

- Да, после такой картины проникновения допинга в спорт хочется спросить: есть ли хоть какой-то вид спорта или хоть какие-то страны, где подавляющее большинство атлетов «чистые»? Где бы это носило характер мейнстрима, но не на словах, а в реальности. Потому что мы от многих слышим о недопустимости стероидов, а в 2001 году в лыжах на допинге попадается едва ли не вся сборная Финляндии – далеко не самой, наверное, стероидной страны. Не Китай, это уж точно. О чём после этого думать?

- Я сейчас не стану углубляться в причины, по которым сборная Финляндии подсела тогда на допинг, скажу только, что российский след прослеживался там ярко. Но речь даже не об этом. Много общаясь с немцами, шведами, финнами, итальянцами, с французом Виттозом, я пришел такому мнению: начиная с 2003 года, с чемпионата мира в Валь-ди-Фиемме, случился некий перелом. Прошла Олимпиада, Мюллега поймали, наши попались, многие ушли. Это все стало знаковыми событиями. На передний план вышли другие люди.

Так вот, мне кажется, что сейчас мейнстрим в лыжах – на «чистый» спорт. Это некая договоренность о том, что лыжный спорт больше не выдержит таких испытаний, он и так потерял слишком много. Сейчас он с большим трудом выкарабкивается с помощью «Тур де Ски», с помощью спринта. И любое нарушение этой договоренности – это не просто обида, это плевок в лицо. Мол, нам все равно, вы как хотите, а нам надо выигрывать.

Белое золото
Из интервью Василия Парнякова с Бьорном Линдом (шведский лыжник, двукратный олимпийский чемпион - прим. НШ):

- Ну и давай все-таки поговорим с тобой о самом грязном в спорте – о допинге. К сожалению, в лыжных гонках много допинговых скандалов. В том числе и на последнем чемпионате, и, к сожалению, с российским парнем. Но шведская сборная чиста, никаких проблем!

- Да. В Швеции нас с детства учат, что мошенничество это неправильный путь для достижения цели. Когда ты растешь и видишь, что все просто ненавидят тех, кто связан с допингом, то ты автоматически выбираешь другой путь. Как, к примеру, Людмила Энквист. Она была очень популярна, а сейчас… Никто ей руки не подаст. У нас допинг – это даже хуже, чем преступление. Где-то, может быть, и по-другому. Если бы я вырос в другой стране, где не было бы такого образа мысли, то кто знает. Я имею в виду, что те, кого ловят на допинге, часто оказываются совершенно нормальными, дружелюбными люди, как все остальные, это не ублюдки какие-то. Но в Швеции у тебя просто нет другой альтернативы.

- В мировом спорте, в особенности, в легкой атлетике, сейчас идет дискуссия, а стоит ли игра свеч, надо ли бороться с допингом. А может пускай делают все, что хотят? Что ты об этом думаешь?
- Я думаю, что нужно стараться сохранить спорт чистым, и верить в эту возможность. Иначе очень быстро спорт станет опасным, если люди будут делать все, что хотят. Обязательно нужны хорошие проверки. Я имею в виду, что если у тебя есть большой талант, если ты все будешь делать правильно, будешь здоров, то сможешь выиграть даже у тех, кто использует другие средства.

- Ты можешь верить людям, которые были пойманы, а потом возвращаются, начинают побеждать, заявляя, что теперь они чистые?
- Конечно, тяжело верить тому, кто уже однажды жульничал и был пойман, а потом возвращается и объявляет себя чистым. Но, что делать, ты должен верить – иначе все совсем невесело.
http://vasilyparnyakov.livejournal.com/4996.html


- Это, в том числе, к вопросу о Ширяеве?

Великий спортсмен
- Конечно. Это было уже против всяких правил.

Всегда были люди, которые боролись с допингом, я уже упоминал Карла Льюиса. Я, к сожалению, не так близко был знаком с Лешей Прокуроровым (Олимпийский чемпион Калгари-88, старший тренер женской сборной России по лыжному спорту, трагически погиб в 2008 году – прим. НШ), но, на мой взгляд, именно такие люди, как Льюис, Прокуроров, его товарищ Ульванг (знаменитый норвежский лыжник, трехкратный Олимпийский чемпион – прим. НШ) всегда поддерживали дух настоящего спорта. И вот сейчас, по моему мнению, в лыжах есть установка на чистый спорт.

У меня есть хорошее интервью с Вирпи Куйтунен (финская лыжница, обладатель Кубка мира-2007/2008, победитель Тур-де-Ски-08/09, была дисквалифицирована за допинг в 2001 году в ходе известного скандала с финской сборной – прим. НШ). Я ее очень уважаю, но не мог не задать вопрос: «Вирпи, ты всё-таки отсидела свой срок. Ты можешь что-то сказать по этому поводу?». И она ответила мне: «Вернувшись, я поняла, что можно выигрывать «чистой». И это для меня самое важное открытие. И спорт – это о том, что ты можешь достигнуть лично сам».

Потом я разговаривал с разными людьми из лыжегоночного комитета FIS и спрашивал их о том, что они думают о Вирпи. На что мне отвечали: «Понимаешь, Вирпи – это человек, которого могут проверить в любое время 24 часа в сутки». Ведь на нее даже не действует «ночное ограничение», когда пробу не могут взять в определенные часы. Для нее было бы просто самоубийственно применять запрещенные препараты, не говоря уж о том, что этим Куйтунен подставила бы всю Финляндию. Ты просто представить себе не можешь нынешнее положение Кайзы Варис (финская лыжница, дисквалифицированная за допинг в 2001 году; перешла в биатлон, где была снова изобличена в 2008 году и дисквалифицирована пожизненно – прим. НШ)! Она сейчас абсолютный изгой.

Вирпи. В жизни есть второй шанс
Что касается легкой атлетики, то там тоже происходят серьезные перемены. Сейчас в Москву приезжал Майкл Пауэл (рекордсмен мира в прыжках в длину – прим. НШ), он рассказывал, что всё перестраивается. Уходят очень многие люди. Федерации просто заставили перестроить работу, изменить основы, на которых строится спорт.

Сейчас подтвердились пробы «В» у биатлонистов, и наверняка поднимется крик на старую тему «России нанесен урон, ей плюнули в лицо». Но кто плюнул-то? ВАДА? Нет, те люди, которые принимают эту гадость.

- Я лично не исключаю, что нынешние события в биатлоне могут оказаться для этого вида спорта тем, чем для лыжного спорта стал 2002 год. Особенно, с учетом появления во главе федерации Прохорова. Не думаю, что он ставил себе целью связать свое имя с «грязным» спортом. Ему теперь деваться некуда, надо разгребать эти завалы.

- Я пока даже не знаю, как он будет выбираться из этой ситуации. Когда он пришел в биатлон, то сразу удвоил размер призовых. И вот теперь вся эта история. Прохоров, конечно, попал в очень непростую ситуацию, учитывая, в особенности, международный характер его бизнеса.

- И последний вопрос: какие выходы есть в России? Понимая все наши реалии, какие ты видишь перспективы в борьбе против допинга? Есть свет в конце тоннеля или хотя бы луч света в темном царстве? Ты оптимист или хорошо информированный оптимист?

- Оптимист в том смысле, что привык верить в людей. Я уже перечислял ребят и девчонок, которые для меня являются настоящими героями спорта. Мне кажется, их личности могут вытянуть спорт. Что касается РусАДА, антидопинговых лабораторий (я лично не знаком с этими людьми, за одним исключением), то тут все очень сложно. Очень тесные связи, глубокая аффилированость федераций с государственными структурами вызывает серьезный пессимизм. Медальные планы, подотчетность федераций министерству спорта – всё это крайне негативные факторы.

Если честно, то помочь может только тотальная перестройка всей системы российского спорта, доставшегося в наследство от Советского союза, где вся жизнь была построена совершенно по иным принципам. Решится ли кто-то на такое?

- Верим в людей?

- Верим в людей. Иначе весь мир бы пошел в тартарары.


еще
Вячеслав Фетисов. Мы закладываем фундамент. Трудности перевода
Андрей Ватутин: "Для меня баскетбол - это ЦСКА!" Василий Парняков: "Чистый спорт есть!"
Адаптация Кирилл Фастовский: "Мы будем бороться за медали"
Ваше мнение
Antidote
21.02.2009
09:34:54
Мдя... Все эти разглагольствования о "чистом спорте высоких достижений" - одно сплошное лицемерие! Юрьева, Ахатова и Ярошенко - такие же допингисты, как Бьорндален - астматик. Они все одинаковые. Им всем хочется побед и славы. Просто кого-то из них поймали за руку. Но это не значит, что все остальные - невинные агнцы. Хотите вместо соревнований и дальше любоваться на мыльную оперу WADA pictures presents? Спасибо, нет!
Слава богу, что этих чинуш пока еще не допускают в НХЛ, НБА и др. коммерческие лиги. А то бы еще Лемье на старости лет опозорили каким-нибудь допинговым скандалом, мрази! Пусть процветает здоровая коммерция в спорте, а не паразитирующие на ней чиновники. Гореть им в аду...
alexx5
15.02.2009
23:44:23
Угу, а если Бубка не хочет губить свое здоровье и вырастить здоровых детей и внуков, а Сидорову пофиг, что он мутант??? Как быть в этом случае?? Бубке повесить шиповки на гвоздь и идти растить детей работая, условно, грузчиком?
MOBILNY
15.02.2009
15:21:16
Практически вся современная фармакология как раз и ориентирована на то, чтобы можно было тренироваться с потом и кровью. Никакие препараты не помогут выиграть спортсмену, встав с дивана.
carvahlo
15.02.2009
11:40:07
А может надо разрешить все стимуляторы и дело с концом?Ещё не изобретён допинг делающий обычного спортсмена суперменом.Все стимуляторы могут вывести человека на пик его формы и не более того.
Если дать одинаковый препарат Бубке и какому нибудь Сидорову то Бубка всё равно прыгнет выше.
А то что здоровье губят-это их личное дело.Пусть делают выбор:выпить таблетку,получить медаль и умереть в 30 лет или долгие упорные тренировки с потом и кровью.
alexx5
14.02.2009
12:39:01
Разговор шел во основном про индивидуальны виды, что и понятно, учитывая специализацию Василия.

В командных дела обстоят также или все таки там все не настолько акцентировано на физической силе? Ведь в индивидуальных спортах тактика и техника влияют не настолько сильно на результат (не считая прыжки с трамплина на лыжах, конечно :) .

Врагам сюда!
Публикация любых материалов сайта без ссылки на источник запрещена.